清朝接手明朝时，明朝只有３５３万平方公里。清朝先替中国领土进账了９４７。６万，後割给沙俄１６１万，割台湾３.６万给日本，其它有如香港等鸡毛蒜皮不计，领土净收入约７８３万，加上明朝朱老公原来的家底，所以清朝留给了民国政府１１３６万平方公里，以及列强们在华的租界和驻军。
　　民国卖掉了外蒙１８０万平方公里（蒙古国现在的测量是１５７万），收回了台湾３.６万，净割土１７６.４，剩下了９５９.６万，加上零碎，即现在所说的９６０万平方公里。这些旧社会的数字只是大概，专业水平的"斤斤计较"，留给历史学的夫子们去搬指头吧。
　　有几个问题可以讨论一下。第一，东北，即满州，算不算明朝领土？要算的话，清妹妹过门中原时带来的２４８万东北土地就不能算是陪嫁进账，因为这东北本来就是俺大明朱公子为娶满州媳妇给的聘礼钱。
　　让我们先来回顾一下明朝与女真人的关系。女真人曾分为野人女真，海西女真和建州女真。大约在十五世纪初，建州女真受野人女真的侵犯，迁移到现辽宁和朝鲜会宁一带，明朝把他们分为三卫∶建州卫，左卫，右卫。"卫"是建设兵团的意思（军事屯垦区）。越来越多的历史书把这种关系定义为一种藩属关系，从明王朝来看也许就是如此。
　　过了百来年，右位的王杲王司令老跟明朝过不去，１５８３年，我大明边防军在辽东军区司令员（总兵）李成梁同志的带领下把右卫打掉了，配合明军作战的建州卫司令，努尔哈赤的爷爷觉昌安，老爸塔克世也在那一仗中牺牲了。据说，是被明军趁乱杀了的，是李成梁和左卫司令尼堪外兰设下的一箭双雕之计，同时消灭建州卫和右卫。
　　努尔哈赤忍辱负重，跟明朝假意周旋，明朝念他是烈士子女，又是干部家庭出身，子承父业，封他为建州卫代司令员（都督佥事）。以１３副盔甲为本，努尔哈赤乘机发展，宰了尼堪外兰这条老狗。１６１６年，努尔哈赤称可汗，建立金汉国，後改为清帝国，１６１８年他以"七大恨"祭天，与明朝脱离藩属关系，并以国家名义对抗大明国。这时距离满州兵团破关入朝还有２６年。
　　明朝跟女真人最初是一种藩属关系，後来则是两个独立国家了。所以，明末时东北恐怕已不是汉家天下了，虽然在东北土地易手中，明汉也曾经染指其中部分。汉人讲史把抗清算成是爱国，是认定外夷侵略。辛亥革命不也是要"驱除鞑虏，恢复中华"吗？
　　第二，西藏跟清朝的关系，是不是象清朝跟朝鲜的藩属关系？如果是，这西藏１６０万平方公里的领土（不含青海）进项就不该算到大清的账上，而要归于毛泽东的进军西藏了。
　　西藏十八世纪初是三驾马车，土伯特国王桑结管行政，达赖主持宗教，硕特汗国王子拉藏汗管军事。这帮兄弟伙你争我杀，１７１７年准噶汗远征军攻陷布达拉宫，杀了拉藏汗，清庭决定武力干涉。１７１８年，清军送逃到了青海的达赖七世格尔桑嘉木措回藏，清军被打败；１７２０年，清军卷土重来，远征军三路进攻，打进拉萨，撤销了土伯特国国号以及国王和可汗的称号，改称西藏，并把巴塘以东划给四川。成为了"西藏"的土伯特国，跟外蒙的命运一样，象熟透了的桃子，掉进了大清的口袋里。
　　除嫁妆和西藏外，清朝的其他领土进账为内蒙１００万（１６３５年），台湾３.６万（１６８３年），外蒙古１８０万（１６９７年），青海６６万（１７２４年），新疆１９０万（１７５９年）【注２】。这满祖先（满汉一家嘛，何况给俺这份祖业）让我们少办多少签证啊。"满州"发音接近"满住"，可能是纪念建州卫的第一任司令李满住吧。
　　第三，谁丢了外蒙？有人说是蒋介石，有人说是毛泽东。辛亥革命时，外蒙王公宣布独立，沙俄把在库伦的清军缴了械，那时是１９１１年１２月，大清龙旗还没倒呢。１９１３年１１月，袁世凯的民国政府承认外蒙自治，换取俄国承认外蒙属于中国领土，中国用治权换回了主权。１９１５年６月，库伦活佛哲布尊丹巴宣布取消外蒙独立，中国享有外蒙主权，外蒙享有自治。
　　到了美苏英签订了雅尔塔密约後，看老美脸色行事的蒋介石于１９４５年签订了"中苏友好同盟条约"，同意外蒙独立。蒋先生１９５２年在国民党七大四次会议上回忆说∶"于是我们政府对俄帝，乃决定忍辱谈判，不惜承认外蒙独立，做此最大牺牲，来签定条约和附件。"（国民党七大政治报告）
　　中华人民共和国成立後，胳膊拧不过大腿，毛泽东还是翻不了斯大林和蒋介石定的约，１９５０年又签了一个"中苏友好同盟条约"，维持外蒙独立现状。
　　到了１９５３年２月２５日，美国总统艾森豪威尔在国会说，雅尔塔会议美国没有卖掉中国对外蒙的主权，第二天下午在台湾的中华民国外交部宣布，废除１９４５年的"中苏友好同盟条约"，所以，蒋介石现在没卖国了，说是大陆毛泽东卖了蒙古。若是大清现在紫禁城有留守处就好了，傅处长出来宣布一下，大清与外国签的条约统统无效。只可惜国家关系上玩蒋先生这种白相人的手段没用。蒋先生治国小气，玩小聪明，当大笨蛋。
　　到了１９６１年，外蒙要加入联合国了，美国人及很多非州小国支持外蒙，台湾得罪不起，讨论提案时国民党不敢动用安理会常任国的否决权，于是保送外蒙进了联合国。蒋先生需要美国支持他的统治，国家和民族毕竟是他个人的私器。别忘了，个人服从集体，集体服从国家，国家服从领袖。【
　　雅尔塔会议可能真有密约，可悲的是，１９４５年的国民党和１９５０年的共产党都面对着战後的内忧外患的政治，千疮百孔的经济，国共两帮兄弟都需要斯大林的支持，斯大林也就不客气了。这样，不到一百年，俄国砍掉了中国３４１万平方公里的领土，中国现在没收回的总失土也就是这么多了。如果毛蒋有什么一致的话，憎恨苏俄算一桩。
　　上次回国碰见对中国边界谈判熟悉的朋友，说中国政府现在是寸土必争。据说，前两年敲定的中俄边界条约，中国进帐１万多平方公里。不要小看这１万，中越边界谈判几年没搞定，陆地领土争议不过就几百平方公里。中俄边界条约一签订，在俄国的远东地区引起反弹，谈判主持人的一位俄国将军引咎辞职了，莫斯科压下了边界居民的愤怒，报纸都报道了。边界重勘後，有些俄国居民就得搬家了。兄弟啊，风水轮流转，搞一万算一万。
　　中国争议边界原来有１５条，现在只剩下与印度，塔吉克斯坦和越南。中朝在白头山及鸭绿江中岛屿归属上有争议，若是朝鲜统一，这吵架的主有又多一个。昧着良心讲，一个分裂的朝鲜对中国有利，养贼自大嘛。
　　中越的边界难题不在陆上，在海上，北部湾海域分界问题。细心地读地图，你会发现在北部湾里有个叫白龙尾岛（ＢｅｃｈＬｏｎｇＶｉ），正是这个岛的归属涉及到一大片油气资源丰富的海域。该岛地理上靠近越南，可按河流入海口延长线算，则该归中国有，岛上住有两千多中国人，中国曾从南越政权手中武力收复该岛，归海南行政区管。"抗美"时，中国无私把该岛交给越南北方使用。若是该岛划归中国，中国的海岸线就划到了越南南宁省和太平省的门口了。据说中越双方倾向于今年"政治解决"，即抛开技术依据，合理分配争议陆地面积，海域是"搁置争议，共同开发"。解决了中越边界问题，印度就首当其冲了。
　　中印反击战後，中国退还了战争中取得的９万多平方公里，据讲是因为不宜长期据守，军队後勤供应太困难，当时西藏内部也不稳。不过，如果现有的麦克马洪线对西藏不公平的话，如果西藏真的独立了，一定会跟印度有领土争议。所以，中央政府在没有跟达赖流亡政府就西藏独立问题达成一致之前，我猜想中央政府可能会拖一下中印边界谈判。
　　看见今天一点点艰难地往回抠地皮，更觉得清朝干进了７８３万平方公里功劳太大。中国历史上有过三个黄金时代，它们分别是春秋末至西汉，盛唐和大清前半节，中国今天的万里锦绣河山也是托了大清的"黄金"之福。大家现在骂清末的慈禧太后，想想看，列强霸道，长毛拳匪，内外交困，老太太挺下来不容易，把你我兄弟换上去做，恐怕所有的边境省都得赔出去，形势比人强。从小读"人民教育出版社"的书，我恨透了慈禧，看了清史学家高阳的书，才知道慈禧也是尽力了。再说呢，你民国赔出了外蒙１８０万，比人家清朝总赔量还多了十来万。说到底是国家不行，洋枪厉害，打不过要输啊，兄弟。
　　当然，一个政府真正的功德不是拓疆保土，而是善待百姓。

楼主的分析有点道理

还真是复杂

是内幕吗

这个来看看了哦~

呵呵,不看还真素不知道的~

我是没有什么好说的换我当头头全部要回来
不要的话小小的侵列一下
HOHO

有点政治贴的说

一个政府真正的功德不是拓疆保土，而是善待百姓

这句才是深得人心的一句实话

还真不知道这些事呀。

一个政府真正的功德不是拓疆保土，而是善待百姓。

狂顶

看完了
讲的实在太好了

都让人给分走了！

清朝摊上那么个时代，哎~
据说清朝皇帝都想励精图治的

支持回复少的帖子！

不过领土还是很重要的，不能随便丢掉

Quote:

引用第8楼风之影于2007-04-13 09:54发表的  :
一个政府真正的功德不是拓疆保土，而是善待百姓

这句才是深得人心的一句实话

同意！！！

Quote:

引用第8楼风之影于2007-04-13 09:54发表的  :
一个政府真正的功德不是拓疆保土，而是善待百姓

这句才是深得人心的一句实话

同意这个观点!

了解了解..

Quote:

引用第2楼zxxz243于2007-04-13 08:16发表的  :
还真是复杂

确实构复杂的，呵呵