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 新开个帖,驳赵云武力高于关羽的铁证

(一)关羽和赵云在敌人心目中的对比。
原文:

1,关羽有一次被敌人称做英雄,庞德。赵云有五次被敌人称做英雄,曹操、李典、夏侯懋、郭淮、万政。

驳:错,称关羽为英雄的还有曹操、袁绍、和周瑜,他们可比评价赵云的人有份量。

《三国演义》第二十五回:[操曰:“将军真神人也!”];

《三国演义》第四十五回:[瑜曰:“关云长,世之虎将也”];

《三国演义》第二十六回:[袁绍大喜曰:“吾得云长,胜颜良、文丑十倍也。”]颜良、文丑皆世之名将,云长却胜十倍,不称英雄称什么?

另外,据《三国志》记载,称颂关羽的人就多了:

恢传:“......关羽骁锐......”

刘晔传:“......勇冠三军......”

郭嘉传:“......万人之敌......”

程昱传:“......万人敌......”

先主传注引傅子:“徵士傅干曰:“......勇而有义,皆万人之敌......””

陆逊传:“蒙曰:“......羽素勇猛......””

吕蒙传:“......关羽实熊虎......”

相比之下,论在别人心目中的位置,赵云跟关羽根本不在一个档次。

原文:

2,《关云长单刀赴会》中,“吕蒙、甘宁见云长手提大刀,亲握鲁肃,恐被所伤,遂不敢动。” ,吕蒙、甘宁怕的是误伤鲁肃,并不怕手提大刀关羽。《诸葛亮大哭周瑜》中,周瑜部将皆欲杀之,因见子龙带剑相随,不敢下手”,诸将怕的是带剑相随的赵云。

驳:是吗?事实上周瑜更怕关羽。《三国演义》第四十五回周瑜将刘备骗过江准备下手时杀害时,是这么记载的:

[周瑜与玄德饮宴,酒行数巡,瑜起身把盏,猛见云长按剑立于玄德背后,忙问何人。玄德曰:“吾弟关云长也。”瑜惊曰:“非向日斩颜良、文丑者乎?”玄德曰:“然也。”瑜大惊,汗流满背,便斟酒与云长把盏。]看到没?周瑜都吓得流汗了。

原文:

3,陆逊把关羽被玩弄于股掌,最终关羽大意失荆州,兵败如山倒,陆逊神机妙算。陆逊火烧连营命令全军“不许暂退,昼夜追袭,只擒了刘备为止”,但是后来赵云救驾,“陆逊闻是子龙,令军退去”,陆逊抽自己的嘴巴。

驳:关羽之败源于魏吴联手合击[曹操不照样被孙刘联手打败过],否则单凭一方要想赢关羽还没那么容易。赵云救驾时敌人只有吴,而关羽面对的是魏和吴,而且还腹背受敌,依我看赵云跟关羽没有可比性。

原文:

4,曹操对关羽的态度,“吾素爱关公人才武艺勇冠三军,吾欲得之以为己用”。曹操对赵云的态度,“吾若得这员大将,何愁天下不得乎?”

驳:既然这么说,那我也引两句曹操对二位的评价:

关羽:

《三国演义》第二十五回:[操曰:“将军真神人也!”];

赵云:

《三国演义》第四十一回:[操曰:“真虎将也!”]

大家自己去理解吧。
(二)关羽和赵云对敌人的威慑力的对比。

5,关羽曾伙同张飞、刘备群殴过别的将领。赵云从没有伙同被人群殴别的将领。

驳:刘关张的对手是人杰吕布,赵云还没跟这么利害的角色交过手呢。关羽斩过名将颜良、庞德,赵云呢?杀的都是些平庸之辈。

原文:

6,关羽被群殴一次,土山(徐晃,许褚),仅有的这一次还是对手诱敌。赵云被群殴过五次:骧山(张辽、于禁、李典),长板坡(马延、张铠,焦触、张南),赤壁(徐晃、张合),凤鸣山(韩瑶、韩琪、韩琼),凤鸣山(魏阵中八员将),其中,只有最后一次是对手诱敌。

驳:关羽力敌七军和12营人马算不算被群殴?长坂坡是曹操下令不准放箭,至于凤鸣山,对手都是些上不了台面的小罗罗。

原文:

7,曾公开侮辱或小看关羽武艺的有三人,袁术、荀正、秦琪。公开侮辱或小看赵云武艺的没有。

驳:那还没人公开侮辱过马忠呢,是不是马忠也比关羽强啊?

原文:

8,关羽处于颠峰期时,扬言要生擒关羽的有许褚、蔡阳,杨龄。赵云处在颠峰期时,没有人扬言说生擒赵云。

驳:关羽到巅峰时是坐镇荆州,降于禁、斩庞德,威震华夏,曹操都要迁都以避其锐。赵云的巅峰又做过什么?充其量不过一听用的。

原文:

9,当面敢说要生擒关羽的有夏侯惇、蔡阳、庞德,当面敢说要生擒赵云的也没有。

驳:那是因为关羽名气太大,别人要想生擒他领功,再则,蔡阳、庞德均被关羽所斩,赵云又杀过哪位像样的名将?

原文:

10,庞德是于禁的先锋,扬言要生擒关羽,而且差一点就成功,幸亏关平救去。苏颙是郭淮的先锋,也扬言要生擒赵云,结果被赵云一枪刺死。

驳:这好笑吗?当时关羽被暗箭所伤,对手又是猛将庞德,苏颙什么货色?赵云要是连他都杀不了那就不要混了。

原文:

11,朱然、蒋钦都曾在马上大呼“关羽投降”,关羽不降;赵云没有大呼“邢道荣投降”,邢道荣主动滚马投降。

驳:蒋干没人骂他,而曹操却被人骂“汉贼”,是不是证明曹操没有蒋干牛?

原文;

12,关公叫曰:“关将在此,庞德何不早来受死?”,庞德出马和关公大战百合。赵云大喝:“ 赵 子龙在此”,惊得魏兵“落马者百余人,余者皆越岭而去”。

驳:关羽的对手是西凉名将,赵云的对手不过小鱼小虾,你是不是也想证明赵云无能啊?这你也好意思搬出来,服了你。
(三)关羽和赵云的擒将能力的对比

原文:

13,关羽生擒过一人,王忠。赵云生擒三人,陈应、吴懿、韩瑶。

驳:这些人都是无名之辈,没什么好说的。

原文:

14,关羽本想生擒车胄,“车胄绕城而走。云长赶来,本要活捉,手起一刀,砍于马下”。

赵云也想生擒吴懿,“只一合,生擒吴懿,战退敌军,救出张飞。”

驳:兄台,造谣也不是这个造法啊。关羽什么时候想生擒过车胄?看看《三国演义》二十一回是怎么写的:[火光中只见云长提刀纵马直迎车胄,大叫曰:“匹夫安敢怀诈,欲杀吾兄!”车胄大惊,战未数合,遮拦不住,拨马便回。到吊桥边,城上陈登乱箭射下,车胄绕城而走。云长赶来,手起一刀,砍于马下,割下首级提回]
(四) 关羽和赵云的防守能力对比。

原文:

15,关羽被韩福一箭射中,“韩福闪在门首,尽力放了一箭,正中关公左臂”。 书中对韩福的箭术如何未作交代 。

赵云被陈应飞叉袭击,“陈应回顾赵云马来相近,用飞叉掷来,被云一手绰住”。书中交代陈应猎户出身,会使飞叉。

驳:是箭体积大还是叉体积大?是箭容易被发现还是叉容易被发现?是箭速度快还是叉速度快?不知道你是想证明关羽英勇还是想证明赵云无能。

原文:

16,关羽被庞德一箭射中,“关公却抬头看时,弓弦响处,箭早到来。关公躲不及,正中左臂”。书中对庞德的箭术如何未作交代 。赵云曾被韩琼连射三箭,“一连三箭,都被子龙用枪拨了”。书中交代韩琼精通武艺,弓马过人。

驳:庞德是西凉名将,而西凉人善骑射,所以庞德的箭术和臂力应该远在韩琼之上,说道底赵云就是没打过什么像样的名将。

原文:

17,关羽被曹仁手下的一箭射中,落于马下。

赵云面对袁绍的弓箭手矢如雨下,毫发不伤;面对周善的军士放箭,以枪拨之,纷纷落水。

驳:曹仁放的可是暗箭,而且还带毒。俗话说“明枪易躲,暗箭难防”,没什么好吹的。
原文:

18,黄忠一箭射中关羽的盔缨,黄忠饶了关羽一命;赵云也一箭射中万政盔缨,赵云饶了万政一命。

驳:你要搞清楚,黄忠射盔缨是为了报答关羽的不杀之恩,这两个事件没有可比性。
(五) 关羽和赵云的单挑能力对比。

19,一合之内的对比。关羽交手一合之内的有十人:程远志、华雄、荀正、孔秀、卞喜、王植 、秦琪、夏侯存、韩福、杨龄。其中,秒杀三人。

赵云交手在一合之内的有十四人:高览、裴元绍 、张虎、夏侯恩、钟绅、邢道荣、慕容烈、焦炳、朱然、朱赞、苏颙、金环三结、淳于导 。其中,秒杀九人。生擒一人。

驳:你还说露了颜良吧,颜良、华雄都是名将,赵云杀的不过都是都是一些不起眼的小人物,从斩杀的将领就可以看出赵云比关羽差一大截,不在一个档次。

原文:

20,关羽一合斩了华雄,书中交代华雄刚三合斩了俞涉又去不多时斩了潘凤,体力有所消耗。

赵云零合挑了高览,高览刚三合斩了刘辟,体力几乎没有消耗。

驳:华雄什么人物?高览又是什么角色?你也好意思比。

原文:

21 ,一合到三合的对比。关羽一合以上三合以下的正面单挑中,没有一次能杀死对方。赵云单挑一合以上三合以下,只有一次没能杀死对方。

1)关羽VS文丑,“战二合,文丑心怯,拨马绕河而走”。

赵云VS晏明,“交马不及两合,一枪刺晏明落马身死”。

2)关羽VS蒋钦,“不三合,钦大败而走”(诱敌)。

赵云VS锺缙一枪刺锺缙于马下

3)关羽VS朱然“未及三合,朱然便走”(诱敌)。

赵云VS韩瑛,战不三合,一枪刺死于马下。

4)关羽VS潘璋,“战不三合,潘璋败走”(诱敌) 。

赵云VS韩德,战不三合,一枪刺死于马下。

5)关羽VS孟坦,“孟坦战三合,拨回马走”(诱敌)。

赵云VS潘遂,战不三合,潘遂败走(诱敌)。

驳:关羽的对手什么货色?文丑、潘璋皆良将也。你就不要再恶心赵云了,说到底赵云就是没打过什么像样人物。

原文:

22,数合的对比。关羽VS车胄 ,“车胄战未数合,遮拦不住,拔马便回”,车胄没有斩将记录。

赵云VS吕旷,“不数合,赵云一枪刺吕旷于马下”,吕旷曾不数合斩岑碧。

驳:你怎么不提斩颜良呢?关羽斩名将颜良也就一合,赵云斩个小小的吕旷还要打数合,丢死人了。

原文:

23,不明回合数的对比。关羽擂鼓斩蔡阳,使“张飞见了大喜”。赵云未曾安席斩了刘峻、马汉,使马超“倍加敬重”。

驳:看看关羽斩的人:颜良、文丑、蔡阳、庞德,都是猛将,赵云呢,都是无名小卒,你都重复N次了。

原文:

24,同一对手的多次交锋对比。关羽VS纪灵,一次交手二十合纪灵大叫少歇(纪灵不敌),一次“袁术慌逃,云长赶来,纪灵抵住”。书中交代纪灵“山东人也,使一口三尖刀,重五十斤。”

赵云VS周仓 ,周仓被赵云连胜数次,身中三枪。书中交代周仓“两臂有千斤之力。板肋虬髯,形容甚伟。”

驳:纪灵利害还是周仓利害?赵云要是连给关羽扛刀的人都打不过,那干脆自杀好了。

原文:

25,关羽单挑有七次超过十个回合,其中只胜了一次。赵云单挑有六次超过十个回合,其中胜了三次。

驳:你把对手帖出来比比。

原文:

26,关羽数十合斩了管亥,,赵云十数合枪挑麹义,十数合败李典,十余合败张合。

27,关羽数十合斩了管亥,管亥是十万黄巾的头领。赵云十数合败了李典,李典曾生擒同样是十万黄巾头领的黄邵。

驳:一个是斩,一个是败,到底谁利害?有本事赵云也把李典斩了。

原文:

28,和关羽斗了八十回合的有一人,徐晃和关羽大战80回合,关平鸣金。和关羽交战的徐晃,体力受到的损失是三十个回合。

和赵云斗了50回合的有一人,文丑和赵云大战五、六十个回合,不分胜负。和赵云交战的文丑,体力受到的损失是十数个回合。

驳:关羽战徐晃时箭伤未愈,而和赵云大战五六十个回合不分胜负的文丑,却被关羽一刀给劈了,到底谁利害?

原文:

29,和关羽斗百合以上的对手有两个。和赵云斗百合的对手无。

驳:那是因为和赵云交过手的没几个是利害的。

原文:

30,关羽的对手中,有一人被称为有“万夫不挡之勇”,黄忠,黄忠和关羽战平。赵云的对手中,有两人被称为有“万夫不挡之勇”,邢道荣、韩德,二人均被赵云速挑。

驳:我只听说蜀国有“五虎上将”,魏国有“五子良将”,还有东吴的几员猛将,你说的二位均不在其中,是不入流的,赵云杀了他们也不是本事,要是杀不了那才是笑话。
(六)关羽和赵云的突围能力

原文:

31,关羽有一次如入无人之境,当时关羽是出阵。赵云有三次如入无人之境,每次赵云都是冲阵。

驳:那当然,别人都下令不准放箭,要活捉,别说赵云,换成我一样如入无人之境。

原文:

32,关羽被围四次,一次无法脱身而降(土山),一次杀出重围(骧山),一次无法脱身被关平、廖化救出(南山岗),一次归神(麦城)。赵云被围五次,一次保着公孙瓒杀透重围(磬河),一次保着刘备全身而退(骧山),一次怀抱阿斗七进七出(长板坡),一次杀出重围(天水),一次无法脱身被关兴、张苞救出(凤鸣山)。

驳:关羽的对手是谁?赵云的对手是谁?关羽遭遇的都是恶战,不象赵云,有人关照,还下令不准放箭。

原文:

33,关羽土山被围无法脱身,当时的关羽正处于颠峰期。赵云凤鸣山被围无法脱身,当时的赵云已是暮年。

驳:错,土山被围时,关羽还很落魄,他真正的巅峰是坐镇荆州,降于禁、斩庞德,威震华夏,曹操都要迁都以避其锐。赵云的巅峰又做过什么?充其量不过一听用的。

原文:

34,土山被围,关羽手下有三千人马,对手夏侯惇有五千,许褚和徐晃军队人数不明,这样敌人总数可能不会超过两万五。凤鸣山被围,赵云手下有千余人,对手董僖薛则各带三万人马,主帅夏侯懋军队人数不明,但肯定超过董僖薛则的人马,这样总人数很可能十多万。

驳:那次曹操是亲征,人数不会少,而且对手是夏侯惇、许褚和徐晃,皆为名将,赵云呢?你说道现在,他不过就是欺负一些小鱼小虾,从曹操派去挑战关羽的将领就足以存托出关羽的勇武。
(七)相同对手之间的对比

原文:

35,关羽和朱然大战三合,朱然诈败。赵云一枪刺死朱然。

驳:那文丑呢?和赵云大战五六十回合不分胜负,结果却被关羽一刀给劈了,谁更利害?

原文:

36,赵云和许褚交手后,赵云旬日搦战,许褚不出;长板曹操要生擒赵云,许褚也大气不出。

关羽和许褚交手后,许褚却扬言要生擒关羽。

驳:蒋干没人骂他,而曹操却被人骂“汉贼”,是不是证明曹操没有蒋干牛?

原文:

37,关羽和张辽交过手,称张辽的武艺不在自己之下。赵云独斗张辽、于禁、李典,等刘备跑远才全身而退。

驳:曹操都下令不准伤赵云,他们不过是陪赵云玩玩而已,并不能显出赵云有多利害。

原文:

38,关羽的对手文丑曾经战平赵云。赵云的对手徐晃曾经打败关羽。

驳:与赵云大战五六十回合不分胜负的文丑,关羽一刀就把他给劈了。徐晃战退关羽是因为关羽箭伤未愈。

原文:

39,心怯的文丑,在关羽面前还打了两个回合才跑。

心惊肉跳的徐晃,即使有张合在旁,也根本不敢和赵云交战。

驳:文丑心怯?徐晃心惊肉跳?你是怎么知道的?罗贯中告诉你的?

原文:

40,下邳城下,“夏侯惇使人于城下辱骂。公大怒,引三千人马出迎,与夏侯惇交战”,诱敌的是夏侯,丧失理智的是关羽。博望坡上,“夏侯惇大怒,拍马向前,来战子龙。”诱敌的是赵云,丧失理智的是夏侯。

驳:这能说什么?赵云就理智吗?再说,大怒的不是夏侯惇而是赵云,好好看看《三国演义》三十九回是怎么写的:[赵云出马。惇骂曰:“汝等随刘备,如孤魂随鬼耳!”云大怒,纵马来战。]
(八)箭术的对比

原文:

关羽箭射成何,“成何向前死战,被关公一箭射落水中”。全书中,关羽只射了一箭,命中率百分之百。

赵云箭射徐盛,“箭到处,射断拽篷索。那篷坠落下水,其船便横。”赵云箭射韩琼,“被子龙一箭射中面门,落马而死”。赵云箭射万政,“万政勉强来敌,被子龙一箭射中盔缨,惊跌于涧中”。赵云射了三箭,只有一箭命中。因此,关羽的箭术要强于赵云。

驳:关羽擅长使刀,赵云擅长使枪,射箭都不是他们的强项,拿这个比有些牵强,没有什么意义。
顶端 Posted: 2007-03-22 18:09 | [楼 主]
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事实上无论是在正史还是小说,赵云都无法和关羽比肩。

先看小说,尽管在小说中关羽和赵云都被美化,但罗贯中妙笔的刻画下,我们的子龙也只有羡慕的份。

二人在小说中的表现和英雄事迹对比如下:

关羽:

1.桃园三结义; 2.温酒斩华雄; 3.三英战吕布; 4.赚城斩车胄;

5.土山约三事; 6.斩颜良; 7.诛文丑; 8.挂印封金;

9.千里走单骑; 10.五关斩六将;11.古城斩蔡阳;12.义释曹操;
13.大战长沙; 14.单刀赴会; 15.水淹七军; 16.刮骨疗毒;

17.生擒于禁; 18.刀斩庞德; 19.玉泉显圣;

赵云:

1.大破八门金锁阵;2.单骑救主;3.计取桂阳;4.截江夺阿斗;

5.凤明山力斩五将;6.空营示曹;7.单枪挑高览;

再看看正史《三国志》中所记载二人的表现:
关羽:

1.匹马斩颜良[策马刺良於万众之中,斩其首还];

2.挂印封金 [曹公知其必去,重加赏赐。羽尽封其所赐,拜书告辞];

3.刮骨疗毒 [羽尝为流矢所中,贯其左臂,后创虽愈,每至阴雨,骨常疼痛,医曰:“矢镞有毒,毒入于骨,当破臂作创,刮骨去毒,然后此患乃除耳。”羽便伸臂令医劈之。时羽適请诸将饮食相对,臂血流离,盈於盘器,而羽割炙引酒,言笑自若]

4.威震华夏 [禁降羽,羽又斩将军庞德。梁、郏、陆浑群盗或遥受羽印号,为之支党,羽威震华夏。曹公议徙许都以避其锐]。

赵云:
1.当阳救主 [先主为曹公所追於当阳长阪,弃妻子南走,云身抱弱子,即后主也,保护甘夫人,即后主母也,皆得免难]

2.空营示曹 [云入营,更大开门,偃旗息鼓。公军疑云有伏兵,引去。云雷鼓震天,惟以戎弩於后射公军,公军惊骇,自相蹂践,堕汉水中死者甚多]

由此可见,无论是小说还是正史中的表现,赵云都要逊于关羽。陈寿在《三国志》中对关羽的评价:“关羽、张飞皆万人之敌,为世虎臣……并有国士之风”。对赵云的评价:“黄忠、赵云强挚壮猛,并作爪牙,其灌、滕之徒欤”。至于那个武力更强,大家就仁者见仁,智者见智吧。
顶端 Posted: 2007-03-22 18:09 | 1 楼
蛤蟆上高速
灌水乐园|Yellow fish
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哈哈,这个东西就不用这么讨论了都是英雄!!!
顶端 Posted: 2007-03-22 18:10 | 2 楼
wangsunw
没有希望的希望
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都是英雄 没办法比较,正如 是 吕布 还是马超谁强一样
正德厚生,臻于至善
顶端 Posted: 2007-03-22 18:29 | 3 楼
花非花
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吕布好强的
顶端 Posted: 2007-03-22 18:35 | 4 楼
elitepp
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研究的透彻
顶端 Posted: 2007-03-22 18:40 | 5 楼
t35t35
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知道了
顶端 Posted: 2007-03-22 19:14 | 6 楼
seaboy
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厉害哦 偶像
顶端 Posted: 2007-03-22 19:16 | 7 楼
clgs2004
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太长了,没时间细看~
顶端 Posted: 2007-03-22 19:16 | 8 楼
再度凋零
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既然都是英雄 又何必在乎谁强呢
此去花飘落 夜夜转年华
顶端 Posted: 2007-03-22 20:32 | 9 楼
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