楼主 2007-03-22 14:37
赵云武力高于关羽的铁证
大家仔细看分析的很精细
(一)关羽和赵云在敌人心目中的对比。
1,关羽有一次被敌人称做英雄,庞德。赵云有五次被敌人称做英雄,曹操、李典、夏侯懋、郭淮、万政。
2,《关云长单刀赴会》中,“吕蒙、甘宁见云长手提大刀,亲握鲁肃,恐被所伤,遂不敢动。”,吕蒙、甘宁怕的是误伤鲁肃,并不怕手提大刀关羽。
《诸葛亮大哭周瑜》中,周瑜部将皆欲杀之,因见子龙带剑相随,不敢下手”,诸将怕的是带剑相随的赵云。
3,,陆逊把关羽被玩弄于股掌,最终关羽大意失荆州,兵败如山倒,陆逊神机妙算。
陆逊火烧连营命令全军“不许暂退,昼夜追袭,只擒了刘备为止”,但是后来赵云救驾,“陆逊闻是子龙,令军退去”,陆逊抽自己的嘴巴。
4,,曹操对关羽的态度,“吾素爱关公人才武艺勇冠三军,吾欲得之以为己用”。
曹操对赵云的态度,“吾若得这员大将,何愁天下不得乎?”
(二)关羽和赵云对敌人的威慑力的对比。
5,关羽曾伙同张飞、刘备群殴过别的将领。赵云从没有伙同被人群殴别的将领。
6,关羽被群殴一次,土山(徐晃,许褚),仅有的这一次还是对手诱敌。赵云被群殴过五次:骧山(张辽、于禁、李典),长板坡(马延、张铠,焦触、张南),赤壁(徐晃、张合),凤鸣山(韩瑶、韩琪、韩琼),凤鸣山(魏阵中八员将),其中,只有最后一次是对手诱敌。
7,曾公开侮辱或小看关羽武艺的有三人,袁术、荀正、秦琪。公开侮辱或小看赵云武艺的没有。
8,关羽处于颠峰期时,扬言要生擒关羽的有许褚、蔡阳,杨龄。赵云处在颠峰期时,没有人扬言说生擒赵云。
9,当面敢说要生擒关羽的有夏侯敦、蔡阳、庞德,当面敢说要生擒赵云的也没有。
10,庞德是于禁的先锋,扬言要生擒关羽,而且差一点就成功,幸亏关平救去。苏颙是郭淮的先锋,也扬言要生擒赵云,结果被赵云一枪刺死。
11,朱然、蒋钦都曾在马上大呼“关羽投降”,关羽不降;赵云没有大呼“邢道荣投降”,邢道荣主动滚马投降。
12,关公叫曰:“关将在此,庞德何不早来受死?”,庞德出马和关公大战百合。赵云大喝:“ 赵子龙在此”,惊得魏兵“落马者百余人,余者皆越岭而去”。
(三)关羽和赵云的擒将能力的对比
13,关羽生擒过一人,王忠。赵云生擒三人,陈应、吴懿、韩瑶。
14,关羽本想生擒车胄,“车胄绕城而走。云长赶来,本要活捉,手起一刀,砍于马下”。
赵云也想生擒吴懿,“只一合,生擒吴懿,战退敌军,救出张飞。”
(四) 关羽和赵云的防守能力对比。
15,关羽被韩福一箭射中,“韩福闪在门首,尽力放了一箭,正中关公左臂”。 书中对韩福的箭术如何未作交代 。
赵云被陈应飞叉袭击,“陈应回顾赵云马来相近,用飞叉掷来,被云一手绰住”。书中交代陈应猎户出身,会使飞叉。
16,关羽被庞德一箭射中,“关公却抬头看时,弓弦响处,箭早到来。关公躲不及,正中左臂”。书中对庞德的箭术如何未作交代 。
赵云曾被韩琼连射三箭,“一连三箭,都被子龙用枪拨了”。书中交代韩琼精通武艺,弓马过人。
17,关羽被曹仁手下的一箭射中,落于马下。
赵云面对袁绍的弓箭手矢如雨下,毫发不伤;面对周善的军士放箭,以枪拨之,纷纷落水。
18,黄忠一箭射中关羽的盔缨,黄忠饶了关羽一命;赵云也一箭射中万政盔缨,赵云饶了万政一命。
(五) 关羽和赵云的单挑能力对比。
19,一合之内的对比。关羽交手一合之内的有十人:程远志、华雄、荀正、孔秀、卞喜、王植 、秦琪、夏侯存、韩福、杨龄。其中,秒杀三人。
赵云交手在一合之内的有十四人:高览、裴元绍 、张虎、夏侯恩、钟绅、邢道荣、慕容烈、焦炳、朱然、朱赞、苏颙、金环三结、淳于导 。其中,秒杀九人。生擒一人。
20,关羽一合斩了华雄,书中交代华雄刚三合斩了俞涉又去不多时斩了潘凤,体力有所消耗。
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2
赵云零合挑了高览,高览刚三合斩了刘辟,体力几乎没有消耗。
21 ,一合到三合的对比。关羽一合以上三合以下的正面单挑中,没有一次能杀死对方。赵云单挑一合以上三合以下,只有一次没能杀死对方。
1)关羽VS文丑,“战二合,文丑心怯,拨马绕河而走”。
赵云VS晏明,“交马不及两合,一枪刺晏明落马身死”。
2)关羽VS蒋钦,“不三合,钦大败而走”(诱敌)。
赵云VS锺缙一枪刺锺缙于马下
3)关羽VS朱然“未及三合,朱然便走”(诱敌)。
赵云VS韩瑛,战不三合,一枪刺死于马下。
4)关羽VS潘璋,“战不三合,潘璋败走”(诱敌) 。
赵云VS韩德,战不三合,一枪刺死于马下。
5)关羽VS孟坦,“孟坦战三合,拨回马走”(诱敌)。
赵云VS潘遂,战不三合,潘遂败走(诱敌)。
22,数合的对比。关羽VS车胄 ,“车胄战未数合,遮拦不住,拔马便回”,车胄没有斩将记录。赵云VS吕旷,“不数合,赵云一枪刺吕旷于马下”,吕旷曾不数合斩岑碧。
23,不明回合数的对比。关羽擂鼓斩蔡阳,使“张飞见了大喜”。赵云未曾安席斩了刘峻、马汉,使马超“倍加敬重”。
24,同一对手的多次交锋对比。关羽VS纪灵,一次交手二十合纪灵大叫少歇(纪灵不敌),一次“袁术慌逃,云长赶来,纪灵抵住”。书中交代纪灵“山东人也,使一口三尖刀,重五十斤。”
赵云VS周仓 ,周仓被赵云连胜数次,身中三枪。书中交代周仓“两臂有千斤之力。板肋虬髯,形容甚伟。”
25,关羽单挑有七次超过十个回合,其中只胜了一次。赵云单挑有六次超过十个回合,其中胜了三次。
26,关羽数十合斩了管亥,,赵云十数合枪挑麹义,十数合败李典,十余合败张合。
27,关羽数十合斩了管亥,管亥是十万黄巾的头领。赵云十数合败了李典,李典曾生擒同样是十万黄巾头领的黄邵。
28,和关羽斗了八十回合的有一人,徐晃和关羽大战80回合,关平鸣金。和关羽交战的徐晃,体力受到的损失是三十个回合。
和赵云斗了50回合的有一人,文丑和赵云大战五、六十个回合,不分胜负。和赵云交战的文丑,体力受到的损失是十数个回合。
29,和关羽斗百合以上的对手有两个。和赵云斗百合的对手无。
30,关羽的对手中,有一人被称为有“万夫不挡之勇”,黄忠,黄忠和关羽战平。赵云的对手中,有两人被称为有“万夫不挡之勇”,邢道荣、韩德,二人均被赵云速挑。
(六)关羽和赵云的突围能力
31,关羽有一次如入无人之境,当时关羽是出阵。赵云有三次如入无人之境,每次赵云都是冲阵。
32,关羽被围四次,一次无法脱身而降(土山),一次杀出重围(骧山),一次无法脱身被关平、廖化救出(南山岗),一次归神(麦城)。赵云被围五次,一次保着公孙瓒杀透重围(磬河),一次保着刘备全身而退(骧山),一次怀抱阿斗七进七出(长板坡),一次杀出重围(天水),一次无法脱身被关兴、张苞救出(凤鸣山)。
33,关羽土山被围无法脱身,当时的关羽正处于颠峰期。赵云凤鸣山被围无法脱身,当时的赵云已是暮年。
34,土山被围,关羽手下有三千人马,对手夏侯敦有五千,许褚和徐晃军队人数不明,这样敌人总数可能不会超过两万五。凤鸣山被围,赵云手下有千余人,对手董僖薛则各带三万人马,主帅夏侯懋军队人数不明,但肯定超过董僖薛则的人马,这样总人数很可能十多万。
(七)相同对手之间的对比
35,关羽和朱然大战三合,朱然诈败。赵云一枪刺死朱然。
36,赵云和许褚交手后,赵云旬日搦战,许褚不出;长板曹操要生擒赵云,许褚也大气不出。
关羽和许褚交手后,许褚却扬言要生擒关羽。
37,关羽和张辽交过手,称张辽的武艺不在自己之下。赵云独斗张辽、于禁、李典,等刘备跑远才全身而退。
38,关羽的对手文丑曾经战平赵云。赵云的对手徐晃曾经打败关羽。
39,心怯的文丑,在关羽面前还打了两个回合才跑。
心惊肉跳的徐晃,即使有张合在旁,也根本不敢和赵云交战。
40,下邳城下,“夏侯敦使人于城下辱骂。公大怒,引三千人马出迎,与夏侯敦交战”,诱敌的是夏侯,丧失理智的是关羽。博望坡上,“夏侯敦大怒,拍马向前,来战子龙。”诱敌的是赵云,丧失理智的是夏侯。
(八)箭术的对比
关羽箭射成何,“成何向前死战,被关公一箭射落水中”。全书中,关羽只射了一箭,命中率百分之百。
赵云箭射徐盛,“箭到处,射断拽篷索。那篷坠落下水,其船便横。”赵云箭射韩琼,“被子龙一箭射中面门,落马而死”。赵云箭射万政,“万政勉强来敌,被子龙一箭射中盔缨,惊跌于涧中”。赵云射了三箭,只有一箭命中。
因此,关羽的箭术要强于赵云。
综合以上的事实可以得出结论,赵云在除了箭术外的七个方面要远远强于关羽,所以赵云的武力高于关羽。 (补充赵云曾在起东南风的长江一箭射落船帆,所以关的箭术未必高过赵云)
#1 2007-03-22 18:01
下面是对作者发言的一一反驳:
(一)关羽和赵云在敌人心目中的对比。
原文:
1,关羽有一次被敌人称做英雄,庞德。赵云有五次被敌人称做英雄,曹操、李典、夏侯懋、郭淮、万政。
驳:错,称关羽为英雄的还有曹操、袁绍、和周瑜,他们可比评价赵云的人有份量。
《三国演义》第二十五回:[操曰:“将军真神人也!”];
《三国演义》第四十五回:[瑜曰:“关云长,世之虎将也”];
《三国演义》第二十六回:[袁绍大喜曰:“吾得云长,胜颜良、文丑十倍也。”]颜良、文丑皆世之名将,云长却胜十倍,不称英雄称什么?
另外,据《三国志》记载,称颂关羽的人就多了:
恢传:“......关羽骁锐......”
刘晔传:“......勇冠三军......”
郭嘉传:“......万人之敌......”
程昱传:“......万人敌......”
先主传注引傅子:“徵士傅干曰:“......勇而有义,皆万人之敌......””
陆逊传:“蒙曰:“......羽素勇猛......””
吕蒙传:“......关羽实熊虎......”
相比之下,论在别人心目中的位置,赵云跟关羽根本不在一个档次。
原文:
2,《关云长单刀赴会》中,“吕蒙、甘宁见云长手提大刀,亲握鲁肃,恐被所伤,遂不敢动。” ,吕蒙、甘宁怕的是误伤鲁肃,并不怕手提大刀关羽。《诸葛亮大哭周瑜》中,周瑜部将皆欲杀之,因见子龙带剑相随,不敢下手”,诸将怕的是带剑相随的赵云。
驳:是吗?事实上周瑜更怕关羽。《三国演义》第四十五回周瑜将刘备骗过江准备下手时杀害时,是这么记载的:
[周瑜与玄德饮宴,酒行数巡,瑜起身把盏,猛见云长按剑立于玄德背后,忙问何人。玄德曰:“吾弟关云长也。”瑜惊曰:“非向日斩颜良、文丑者乎?”玄德曰:“然也。”瑜大惊,汗流满背,便斟酒与云长把盏。]看到没?周瑜都吓得流汗了。
原文:
3,陆逊把关羽被玩弄于股掌,最终关羽大意失荆州,兵败如山倒,陆逊神机妙算。陆逊火烧连营命令全军“不许暂退,昼夜追袭,只擒了刘备为止”,但是后来赵云救驾,“陆逊闻是子龙,令军退去”,陆逊抽自己的嘴巴。
驳:关羽之败源于魏吴联手合击[曹操不照样被孙刘联手打败过],否则单凭一方要想赢关羽还没那么容易。赵云救驾时敌人只有吴,而关羽面对的是魏和吴,而且还腹背受敌,依我看赵云跟关羽没有可比性。
原文:
4,曹操对关羽的态度,“吾素爱关公人才武艺勇冠三军,吾欲得之以为己用”。曹操对赵云的态度,“吾若得这员大将,何愁天下不得乎?”
驳:既然这么说,那我也引两句曹操对二位的评价:
关羽:
《三国演义》第二十五回:[操曰:“将军真神人也!”];
赵云:
《三国演义》第四十一回:[操曰:“真虎将也!”]
大家自己去理解吧。
#2 2007-03-22 18:04
原文:
(二)关羽和赵云对敌人的威慑力的对比。
5,关羽曾伙同张飞、刘备群殴过别的将领。赵云从没有伙同被人群殴别的将领。
驳:刘关张的对手是人杰吕布,赵云还没跟这么利害的角色交过手呢。关羽斩过名将颜良、庞德,赵云呢?杀的都是些平庸之辈。
原文:
6,关羽被群殴一次,土山(徐晃,许褚),仅有的这一次还是对手诱敌。赵云被群殴过五次:骧山(张辽、于禁、李典),长板坡(马延、张铠,焦触、张南),赤壁(徐晃、张合),凤鸣山(韩瑶、韩琪、韩琼),凤鸣山(魏阵中八员将),其中,只有最后一次是对手诱敌。
驳:关羽力敌七军和12营人马算不算被群殴?长坂坡是曹操下令不准放箭,至于凤鸣山,对手都是些上不了台面的小罗罗。
原文:
7,曾公开侮辱或小看关羽武艺的有三人,袁术、荀正、秦琪。公开侮辱或小看赵云武艺的没有。
驳:那还没人公开侮辱过马忠呢,是不是马忠也比关羽强啊?
原文:
8,关羽处于颠峰期时,扬言要生擒关羽的有许褚、蔡阳,杨龄。赵云处在颠峰期时,没有人扬言说生擒赵云。
驳:关羽到巅峰时是坐镇荆州,降于禁、斩庞德,威震华夏,曹操都要迁都以避其锐。赵云的巅峰又做过什么?充其量不过一听用的。
原文:
9,当面敢说要生擒关羽的有夏侯惇、蔡阳、庞德,当面敢说要生擒赵云的也没有。
驳:那是因为关羽名气太大,别人要想生擒他领功,再则,蔡阳、庞德均被关羽所斩,赵云又杀过哪位像样的名将?
原文:
10,庞德是于禁的先锋,扬言要生擒关羽,而且差一点就成功,幸亏关平救去。苏颙是郭淮的先锋,也扬言要生擒赵云,结果被赵云一枪刺死。
驳:这好笑吗?当时关羽被暗箭所伤,对手又是猛将庞德,苏颙什么货色?赵云要是连他都杀不了那就不要混了。
原文:
11,朱然、蒋钦都曾在马上大呼“关羽投降”,关羽不降;赵云没有大呼“邢道荣投降”,邢道荣主动滚马投降。
驳:蒋干没人骂他,而曹操却被人骂“汉贼”,是不是证明曹操没有蒋干牛?
原文;
12,关公叫曰:“关将在此,庞德何不早来受死?”,庞德出马和关公大战百合。赵云大喝:“ 赵 子龙在此”,惊得魏兵“落马者百余人,余者皆越岭而去”。
驳:关羽的对手是西凉名将,赵云的对手不过小鱼小虾,你是不是也想证明赵云无能啊?这你也好意思搬出来,服了你。